第三百七十七章,锁国和舰队(4)
德川家光放下棋子道:“我观郑様昨日之言,似有未尽之处。我想,昨日人多,郑様有些话不太好,今日这里却都是可信之人,不知可有教我。”
郑森听了,便笑道:“昨日猝然问及,郑森哪里答得出来,去不是因为其他的缘故。昨晚郑森回去,突然想起一点东西。倒是可以出来和将军殿下参详一二。”
德川便坐直了身子道:“还望先生赐教。”
郑森正色道:“日本如今的问题,不在其外,而在其内,最可忧心的就在内外勾结。”
这话一,德川家光的眼睛立刻就发光了。
“日本的大名中,多有不可靠者。这些人若是受到外面的诱惑,很容易就会干出内外勾结的事情来。将军的禁海锁国之策,其实也就是防备他们和外人勾结。而如果禁海锁国,在如今,就又有昨日所的弊端。在下想,禁海锁国之策,为的是锁住那些大名的手脚,而不是为了锁住将军的手脚。比如,有一样珍宝,很多偷都想去偷,如何才能保住那件珍宝呢?”
“将那些贼人都抓起来!”柳生十兵卫道。
“贼人太多,抓不胜抓怎么办?”郑森问道。
“那加派人手看管,不让偷有可乘之机如何?”柳生十兵卫又道。
“百密必有一疏,只要一次失误,后果就不堪设想,正所谓只有千日做贼,哪有千日防贼的。更何况,还要防着有人监守自盗,这就更麻烦了。”郑森摇摇头道。
“难道还有什么更好的办法吗?”柳生十兵卫皱着眉头道。
“有一个很简单的办法。”郑森道,“我们自己去做偷,自己去把那东西偷走。然后那些偷们不就没有东西可以偷了吗?”
“啊?还有这样的做法?”柳生十兵卫大吃一惊。
“幕府的禁海锁国,为的是不让那些大名和外人勾结,趁机加强实力,图谋不轨。而不是为了让自己不和外国人来往,不借此加强实力。所以,幕府应该一面强化禁海锁国,但另一面却应该加强自己和大明以及其他友邦的来往,并且利用贸易的机会,派出忠于幕府的人员去向友邦学习。比如,幕府如果愿意,我家就愿意强化和幕府的关系,除了一般的生意上的往来之外,我们还可以给幕府提供学习各种新式作战方法,包括陆上和海上的作战技术的机会。而有了这些幕府自己的人才,幕府将来就能组建自己的舰队——由专业战舰组成的舰队。有了这样的舰队,幕府才能真正有效的切断外人和大名勾结的途径。”郑森很平静的道。
“这样,各藩都会心中不平的。”柳生十兵卫道。
“他们心中就算有不平,难道还敢干什么吗?还能干什么吗?幕府难道不正希望有这样的家伙跳出来吗?自从关原合战之后,过去与德川家敌对的大名大多屈服了,但是你们就真的相信他们是真心忠于德川家?恕我直言,这些大名之所以服从于德川家,只是逼于德川家的兵势;而德川家之所以在明知道他们的忠诚靠不住的情况下,还是愿意接受他们的效忠,也是因为德川家的兵力虽然占优势,但要消灭他们却也并不容易,弄得不好,反倒是可能为他人做嫁衣,所以才投鼠忌器,没有彻底干掉他们。所以虽然如今大家名义上是君臣,但在事实上,无论是某些大名,还是幕府,恐怕都是把对方当成敌人的吧?既然如此,幕府不管做什么,他们的心里都不会有什么好想法的。幕府为什么还要自我削弱呢?”
“郑様的不是没有道理,但是公然的采用不公平的政策,起来还是不好听的。而且有可能让所有的对我们有不满的藩团结起来。这就会导致更多的问题了。”德川家光也这样道。
“要公平其实很容易,条上的公平其实是最好的维护不公平的方式。”郑森笑道,“比如,提高门槛,嗯,我的意思是允许他们加入其中,但却给这类往来提出一个很高的标准,然后利用这些标准,让他们为此疲于奔命。而且幕府还可以利用自己的优势地位,分化各藩,挑拨他们之间的矛盾。最简单的做法就是军备竞赛,大家都购买各种武备,然后靠着财力上的优势,幕府就能然他们不战而败。”
“那么,郑様希望能从我们这里得到什么呢?”德川突然开口道,他紧盯着郑森的眼睛。
“我当然也希望能从日本得到更多的东西。”郑森很直白的回答道,“首先,我需要日本的白银。将军您知不知道整个世界的白银的出产情况?”
德川茫然的摇了摇头。
郑森道:“如今整个世界上,有一半的白银出自西班牙人的矿山。而大明所使用的白银,有一半都来自和西班牙人的贸易。如今我家和西班牙开战,这些白银自然是断了。虽然通过和荷兰以及其他国家的贸易,我们也能得到一些白银,但是他们并不能提供这么多的白银,这也导致白银的价格猛涨。虽然在和西班牙人开战之前,我家囤积了不少银子,算起来,银子价值的变动中我家至少现在并没有吃亏,而且泰西对我大明的物产的需求并没有减少,无非就是让银子从荷兰人那里转一趟手罢了。只是大明的银子太过于依赖于泰西人总归不是好事,我们需要更多的更稳定的白银来源。我听日本的石见银山,也是世界上少有的大银矿。另外,贵国的铜矿对我家来也非常重要,幕府如果能够增加白银的出产,增加和我家的贸易,向我家订购更多的东西,比如军舰、大炮、火枪,也就是铁炮,并购买各种相关服务,我家当然愿意全力支持幕府。
另外,将军殿下,日本最大的银矿,最大的铜矿,都直接控制在将军的直辖之下,无论是购买火枪大炮军舰,还是相关的训练服务,都是要花钱的。而我们只要银子和铜。所以,即使给了各藩和我们贸易的机会,他们的财力又怎么能和拥有石见银山的幕府相比呢?一旦幕府开始强化军事,他们就必须跟上。这样一来,他们的财力又怎么可能撑得住呢?在这样的一场军备竞赛中,他们肯定会首先垮掉。当然,这个过程对我家却是非常有利的。”
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郑森听了,便笑道:“昨日猝然问及,郑森哪里答得出来,去不是因为其他的缘故。昨晚郑森回去,突然想起一点东西。倒是可以出来和将军殿下参详一二。”
德川便坐直了身子道:“还望先生赐教。”
郑森正色道:“日本如今的问题,不在其外,而在其内,最可忧心的就在内外勾结。”
这话一,德川家光的眼睛立刻就发光了。
“日本的大名中,多有不可靠者。这些人若是受到外面的诱惑,很容易就会干出内外勾结的事情来。将军的禁海锁国之策,其实也就是防备他们和外人勾结。而如果禁海锁国,在如今,就又有昨日所的弊端。在下想,禁海锁国之策,为的是锁住那些大名的手脚,而不是为了锁住将军的手脚。比如,有一样珍宝,很多偷都想去偷,如何才能保住那件珍宝呢?”
“将那些贼人都抓起来!”柳生十兵卫道。
“贼人太多,抓不胜抓怎么办?”郑森问道。
“那加派人手看管,不让偷有可乘之机如何?”柳生十兵卫又道。
“百密必有一疏,只要一次失误,后果就不堪设想,正所谓只有千日做贼,哪有千日防贼的。更何况,还要防着有人监守自盗,这就更麻烦了。”郑森摇摇头道。
“难道还有什么更好的办法吗?”柳生十兵卫皱着眉头道。
“有一个很简单的办法。”郑森道,“我们自己去做偷,自己去把那东西偷走。然后那些偷们不就没有东西可以偷了吗?”
“啊?还有这样的做法?”柳生十兵卫大吃一惊。
“幕府的禁海锁国,为的是不让那些大名和外人勾结,趁机加强实力,图谋不轨。而不是为了让自己不和外国人来往,不借此加强实力。所以,幕府应该一面强化禁海锁国,但另一面却应该加强自己和大明以及其他友邦的来往,并且利用贸易的机会,派出忠于幕府的人员去向友邦学习。比如,幕府如果愿意,我家就愿意强化和幕府的关系,除了一般的生意上的往来之外,我们还可以给幕府提供学习各种新式作战方法,包括陆上和海上的作战技术的机会。而有了这些幕府自己的人才,幕府将来就能组建自己的舰队——由专业战舰组成的舰队。有了这样的舰队,幕府才能真正有效的切断外人和大名勾结的途径。”郑森很平静的道。
“这样,各藩都会心中不平的。”柳生十兵卫道。
“他们心中就算有不平,难道还敢干什么吗?还能干什么吗?幕府难道不正希望有这样的家伙跳出来吗?自从关原合战之后,过去与德川家敌对的大名大多屈服了,但是你们就真的相信他们是真心忠于德川家?恕我直言,这些大名之所以服从于德川家,只是逼于德川家的兵势;而德川家之所以在明知道他们的忠诚靠不住的情况下,还是愿意接受他们的效忠,也是因为德川家的兵力虽然占优势,但要消灭他们却也并不容易,弄得不好,反倒是可能为他人做嫁衣,所以才投鼠忌器,没有彻底干掉他们。所以虽然如今大家名义上是君臣,但在事实上,无论是某些大名,还是幕府,恐怕都是把对方当成敌人的吧?既然如此,幕府不管做什么,他们的心里都不会有什么好想法的。幕府为什么还要自我削弱呢?”
“郑様的不是没有道理,但是公然的采用不公平的政策,起来还是不好听的。而且有可能让所有的对我们有不满的藩团结起来。这就会导致更多的问题了。”德川家光也这样道。
“要公平其实很容易,条上的公平其实是最好的维护不公平的方式。”郑森笑道,“比如,提高门槛,嗯,我的意思是允许他们加入其中,但却给这类往来提出一个很高的标准,然后利用这些标准,让他们为此疲于奔命。而且幕府还可以利用自己的优势地位,分化各藩,挑拨他们之间的矛盾。最简单的做法就是军备竞赛,大家都购买各种武备,然后靠着财力上的优势,幕府就能然他们不战而败。”
“那么,郑様希望能从我们这里得到什么呢?”德川突然开口道,他紧盯着郑森的眼睛。
“我当然也希望能从日本得到更多的东西。”郑森很直白的回答道,“首先,我需要日本的白银。将军您知不知道整个世界的白银的出产情况?”
德川茫然的摇了摇头。
郑森道:“如今整个世界上,有一半的白银出自西班牙人的矿山。而大明所使用的白银,有一半都来自和西班牙人的贸易。如今我家和西班牙开战,这些白银自然是断了。虽然通过和荷兰以及其他国家的贸易,我们也能得到一些白银,但是他们并不能提供这么多的白银,这也导致白银的价格猛涨。虽然在和西班牙人开战之前,我家囤积了不少银子,算起来,银子价值的变动中我家至少现在并没有吃亏,而且泰西对我大明的物产的需求并没有减少,无非就是让银子从荷兰人那里转一趟手罢了。只是大明的银子太过于依赖于泰西人总归不是好事,我们需要更多的更稳定的白银来源。我听日本的石见银山,也是世界上少有的大银矿。另外,贵国的铜矿对我家来也非常重要,幕府如果能够增加白银的出产,增加和我家的贸易,向我家订购更多的东西,比如军舰、大炮、火枪,也就是铁炮,并购买各种相关服务,我家当然愿意全力支持幕府。
另外,将军殿下,日本最大的银矿,最大的铜矿,都直接控制在将军的直辖之下,无论是购买火枪大炮军舰,还是相关的训练服务,都是要花钱的。而我们只要银子和铜。所以,即使给了各藩和我们贸易的机会,他们的财力又怎么能和拥有石见银山的幕府相比呢?一旦幕府开始强化军事,他们就必须跟上。这样一来,他们的财力又怎么可能撑得住呢?在这样的一场军备竞赛中,他们肯定会首先垮掉。当然,这个过程对我家却是非常有利的。”
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