第503章 大明的人口还是有点少,根本就不够用!
与周延儒的谈话没谈出个所以然来,郑家的问题古往今来都少有,确实需要浪费点脑细胞才能将问题给理清楚。反正离大木同学到京城来最少还得两月时间,还有的是时间仔细将问题想明白,拿出一个双方都能接受的方案。
实际上目前已经进行的谈判还有一场,最近山海关那边满人的谈判代表又开始活动了,驻山海关的谈判团已经给京城来了数封信,想让朝廷拿出一个谈判指导性意见出来,他们也好在这个框架内和人白话。
“让侍从室的人发个通知、后日在大殿召开军令堂和内阁联席御前会议,共议与建奴和谈的章目,不然几位谈判的学士会很为难的。”与满清之间的谈判底线是大事中的大事,军政事宜都涉及,尽管朱由检心中已经有了主意,可还是开个会定个正式的章程为好。
御前会议开始后,朱由检先没让大家展开讨论,而是率先开口说道:“此次议政、主要议的是与建奴和谈的纲要,朕先说说底线要求吧。沈阳城必须要在今年内回到朝廷治下,无论是用军事手段还是谈判的方式。铁岭和抚顺这两城倒是可以谈判,暂时归于建奴治下是可以接受的。另外一点就是建奴的地位问题,他们当以大明为父兄之国,其首领只能称王不能称帝。至于其现在的首领,大明可以正式下诏册封之,以定其名分。这就是朕给和谈定的调,之前议和的条约由于他们出兵破坏和谈在先,且对其治下汉民制定不公平政策进行压迫,故一律作废,即日起重新议定。”
破坏前次和谈的行为,坦白说双方都有,从去年入秋开始大明就一直往前线陈兵,用意自然是司马昭之心路人皆知。但涉及到重启和谈,可不能让满清占上任何道义上的便宜,哪怕是这种便宜貌似没啥用的样子。
“陛下、建虏取帝号之类的可能还好谈一点,沈阳城怕是不会白白让出来的。既然谈也不会将沈阳城谈过来,朝廷又何必费哪番口舌哪?”周延儒听了皇帝所说的底线,不由的说出了他的疑问。哪怕是满清明知道沈阳城守不住,他们也不可能光凭口舌上的交锋就将沈阳那样的重地让出来。既然你已经将底线画成了这个样子,派一堆人去和谈个毛线?这不纯粹是浪费精力吗!
“太师、大多数时候谈判的目的并不是要当场得到想要的结果,而是要提前告诉他们底线,告诉他们什么时候大明就可以真正和谈了。辽事哪怕到了现在,也远远没到了解的时候,朝廷即使将沈阳夺了下来,建奴的威胁依然存在。因此朕得提前给他们画个线,好在我们的战役目的达到后,尽快将战事的烈度降下来。沈阳光复后,朝廷短时间内无意继续东进,若是在哪时与建奴达成和议,辽东方向牵扯的精力就会少一些。”
“陛下、若是按这个目的来说,只拿下沈阳城怕是不妥,抚顺和铁岭是沈阳的屏障,不拿下这两处重地,沈阳城会随时面临兵锋,朝廷在辽东还是要驻守大军,似乎是无法实现腾手的目的啊!”说这话的是黄得功,他现在的战略全局思维能力算是培养了出来。铁岭和抚顺是沈阳的屏障,稍微有点战略思维的人都知道,所以在他看来既然是一战灭不了满清,哪怎么着也得将这两座重城给夺回来才行。
“虎山、夺要地是为了据守。朕虽然说要将战事的烈度降下来,但并没有说往后的辽东不再进取。从现实情况来看,哪怕是将抚顺、铁岭光复,辽东的驻军也不会少,既然如此咱们为何要将交战、拉锯和对峙的前沿放到可控线的最边缘哪?你不觉得现下以沈阳城为依托,更有利于我军作战吗?铁岭以东、山高林密、多是旷野,现下我军是很难深入作战的,若是以这两地为前线,我军在作战时前出的空间就太少了!”
在朱由检看来抚顺、铁岭这种屏障之地,对目前的明军来说就是个鸡肋,现在的明军又不是前几年那样只有被动挨打的份。围绕着沈阳一线打防守反击,慢慢消耗清军的有生力量岂不更好?战线一前推就只有防守,没有反击的空间了。在铁岭以东作战,哪怕是用一万左右的兵力,对后勤的考验都是无法想象的。不管是占有多大的军事优势,在地形、民力不利的地方深入作战差不多都是九败一胜的概率,可不能冒这个险!
沈阳以东的地盘自然是不能放弃的,但不是现在。要想进取正经的东北地区,可能还得积攒十年左右的民力才行。若是现在有能力往这地方迁移五十万以上的汉民,朱由检对辽东战事的设想绝不会像现在这般保守!
问题是现在没那个条件啊,别说五十万以上的人口了,治下的地盘往过去迁十万人都费劲。能堪堪满足移民开发已经光复的辽东的这些地盘,就已经很不错了!目前的情况实在是不宜将步子迈的太大,不然容易扯到蛋。
人到用时方恨少,眼下论正经控制的地盘,其实只有两省多一点的地盘,山东那边人口多一点,有个近千万人的样子,北直隶不算京城的话也就五百多万出点头而已。什么云中省之类的,想要从那地方移民简直是痴心妄想。当下人力最富裕的地方是京城,可从京城移民怕是也很难操作吧?
实话说、朱由检现在都在发愁从哪儿找些人来,先将宁远、锦州、沈阳、以及辽南这些地方填的差不多。听着人多地少的地方多的很,可真正缺人的时候,才发现从那儿都很难找来足够的人。开发现阶段的辽东,就是百万级的人口缺口,以后再继续东进又是百万以上的缺额。到了这般时候,朱同学甚至想忍不住感叹一句,大明的人口还是有点少啊,根本就不够用!要是像后世那样,有数个人口过亿的大省,开发个大东北还叫事?
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实际上目前已经进行的谈判还有一场,最近山海关那边满人的谈判代表又开始活动了,驻山海关的谈判团已经给京城来了数封信,想让朝廷拿出一个谈判指导性意见出来,他们也好在这个框架内和人白话。
“让侍从室的人发个通知、后日在大殿召开军令堂和内阁联席御前会议,共议与建奴和谈的章目,不然几位谈判的学士会很为难的。”与满清之间的谈判底线是大事中的大事,军政事宜都涉及,尽管朱由检心中已经有了主意,可还是开个会定个正式的章程为好。
御前会议开始后,朱由检先没让大家展开讨论,而是率先开口说道:“此次议政、主要议的是与建奴和谈的纲要,朕先说说底线要求吧。沈阳城必须要在今年内回到朝廷治下,无论是用军事手段还是谈判的方式。铁岭和抚顺这两城倒是可以谈判,暂时归于建奴治下是可以接受的。另外一点就是建奴的地位问题,他们当以大明为父兄之国,其首领只能称王不能称帝。至于其现在的首领,大明可以正式下诏册封之,以定其名分。这就是朕给和谈定的调,之前议和的条约由于他们出兵破坏和谈在先,且对其治下汉民制定不公平政策进行压迫,故一律作废,即日起重新议定。”
破坏前次和谈的行为,坦白说双方都有,从去年入秋开始大明就一直往前线陈兵,用意自然是司马昭之心路人皆知。但涉及到重启和谈,可不能让满清占上任何道义上的便宜,哪怕是这种便宜貌似没啥用的样子。
“陛下、建虏取帝号之类的可能还好谈一点,沈阳城怕是不会白白让出来的。既然谈也不会将沈阳城谈过来,朝廷又何必费哪番口舌哪?”周延儒听了皇帝所说的底线,不由的说出了他的疑问。哪怕是满清明知道沈阳城守不住,他们也不可能光凭口舌上的交锋就将沈阳那样的重地让出来。既然你已经将底线画成了这个样子,派一堆人去和谈个毛线?这不纯粹是浪费精力吗!
“太师、大多数时候谈判的目的并不是要当场得到想要的结果,而是要提前告诉他们底线,告诉他们什么时候大明就可以真正和谈了。辽事哪怕到了现在,也远远没到了解的时候,朝廷即使将沈阳夺了下来,建奴的威胁依然存在。因此朕得提前给他们画个线,好在我们的战役目的达到后,尽快将战事的烈度降下来。沈阳光复后,朝廷短时间内无意继续东进,若是在哪时与建奴达成和议,辽东方向牵扯的精力就会少一些。”
“陛下、若是按这个目的来说,只拿下沈阳城怕是不妥,抚顺和铁岭是沈阳的屏障,不拿下这两处重地,沈阳城会随时面临兵锋,朝廷在辽东还是要驻守大军,似乎是无法实现腾手的目的啊!”说这话的是黄得功,他现在的战略全局思维能力算是培养了出来。铁岭和抚顺是沈阳的屏障,稍微有点战略思维的人都知道,所以在他看来既然是一战灭不了满清,哪怎么着也得将这两座重城给夺回来才行。
“虎山、夺要地是为了据守。朕虽然说要将战事的烈度降下来,但并没有说往后的辽东不再进取。从现实情况来看,哪怕是将抚顺、铁岭光复,辽东的驻军也不会少,既然如此咱们为何要将交战、拉锯和对峙的前沿放到可控线的最边缘哪?你不觉得现下以沈阳城为依托,更有利于我军作战吗?铁岭以东、山高林密、多是旷野,现下我军是很难深入作战的,若是以这两地为前线,我军在作战时前出的空间就太少了!”
在朱由检看来抚顺、铁岭这种屏障之地,对目前的明军来说就是个鸡肋,现在的明军又不是前几年那样只有被动挨打的份。围绕着沈阳一线打防守反击,慢慢消耗清军的有生力量岂不更好?战线一前推就只有防守,没有反击的空间了。在铁岭以东作战,哪怕是用一万左右的兵力,对后勤的考验都是无法想象的。不管是占有多大的军事优势,在地形、民力不利的地方深入作战差不多都是九败一胜的概率,可不能冒这个险!
沈阳以东的地盘自然是不能放弃的,但不是现在。要想进取正经的东北地区,可能还得积攒十年左右的民力才行。若是现在有能力往这地方迁移五十万以上的汉民,朱由检对辽东战事的设想绝不会像现在这般保守!
问题是现在没那个条件啊,别说五十万以上的人口了,治下的地盘往过去迁十万人都费劲。能堪堪满足移民开发已经光复的辽东的这些地盘,就已经很不错了!目前的情况实在是不宜将步子迈的太大,不然容易扯到蛋。
人到用时方恨少,眼下论正经控制的地盘,其实只有两省多一点的地盘,山东那边人口多一点,有个近千万人的样子,北直隶不算京城的话也就五百多万出点头而已。什么云中省之类的,想要从那地方移民简直是痴心妄想。当下人力最富裕的地方是京城,可从京城移民怕是也很难操作吧?
实话说、朱由检现在都在发愁从哪儿找些人来,先将宁远、锦州、沈阳、以及辽南这些地方填的差不多。听着人多地少的地方多的很,可真正缺人的时候,才发现从那儿都很难找来足够的人。开发现阶段的辽东,就是百万级的人口缺口,以后再继续东进又是百万以上的缺额。到了这般时候,朱同学甚至想忍不住感叹一句,大明的人口还是有点少啊,根本就不够用!要是像后世那样,有数个人口过亿的大省,开发个大东北还叫事?
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